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2ちゃんぷるぅ

2ちゃんねるの気になったスレをまとめます

看護師だが末期がん患者には安楽死認めてやってほしい

現役看護師 現役看護師-安楽死

命は誰のものか (ディスカヴァー携書)

1: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:07:39 ID:EKJ
あんなの人生最後の拷問だ
見てるこっちが辛えわ

俺にもし治らねえほど進行した癌が見つかったら周りのこと一通り片付けてから首つるわ

8: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:18:07 ID:p27
>>1
どこの病院で安楽死やってんの?


11: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:19:16 ID:EKJ
>>3 ホスピスに異動になって2年経つけどあの痛がり方は尋常じゃない
本人希望と医師の判断や同意書とか条件付きでOKにして欲しいわ。

あれ見てると自覚症状無く突然死しちゃう人とかある意味運がいいとさえ思うわ。
心の準備が出来んから家族は辛いと思うが。

>>8日本ではやってない


47: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:37:32 ID:WCT
>>30
>1秒でも長く活かしてくれみたいな家族
>>1は↑こういう家族がいる患者に対して安楽死をさせろと言ってるの?
だったら究極のお節介だと思うが


55: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:44:44 ID:EKJ
>>47 もし俺の家族がそう言ってても、俺の希望と医師の同意で楽に逝けるという選択肢があればいいのにと思う。
選択肢としてあるだけでも使わなくてもいいんだよ。

最悪どうにもならんくなっても楽に逝ける手段があるってだけど超心強い、闘病生活もうちょっと頑張ろうって思えるかもしれない。
最後の苦しみに怯えること無く残り僅かな人生楽しけるかもしれない。



59: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:50:56 ID:WCT
>>55
本人が望んでないのに安楽死させるのは大問題やろ


60: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:51:32 ID:EKJ
>>59 俺が末期がん患者だったとしてって意味ね


65: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:53:44 ID:WCT
>>60
自分の問題なら海外で安楽死できるように貯金したらええやん


69: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:55:08 ID:WMi
>>59
家族が望んだ時点で死ぬの確定やろ
苦痛のまま放置されるのがオチ


87: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:14:27 ID:WCT
だからそんな切実なら>>1が基準を明確にして提唱したらええやん
2ちゃんではなくリアルに


3: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:11:48 ID:kTk
自分も看護師やってるが、ほんとだよな。
悶え苦しんでるんだったらそのほうが絶対いい。
たまに年金目当てに延命希望するカス身内がいたりしてほんと気の毒


4: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:13:12 ID:VeQ
できることならそんな死に方したくない…


6: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:15:58 ID:8yW
オレもその時は楽にしてほしい

うるさい人権団体がきそう


7: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:17:14 ID:DUw
自分の意志で動けるうちに自殺するのが1番やな


10: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:19:10 ID:VxW
世話してない身内がしゃしゃるじゃん…

メンドいから無しにしてよ


12: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:20:55 ID:EKJ
>>10 お前が末期がんになったら分かるよ。
面倒いからなんて言ってられない壮絶な痛みが


21: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:38:34 ID:VxW
>>12 そりゃ自分が末期がんになったら分かるだろうし、自分も神経内科に勤めてるけど、たまに他科の麻薬使うターミナルを見るから大変そうだなと思うが…
やっぱり面倒い家族と絡みたくない、あいつら理不尽だもん。
あんた優しいから分かんないかもだけど、こういう考えの人沢山いるってこと知っといた方がいいよ。知ってたら余計なお世話すまん。


24: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:50:19 ID:EKJ
>>21 ムンテラで絡むから分かるよ。お前が精神科入院しろと言いたくなるような連中。

>>22いやデュロとか色々使うけど最後の最後で眠らせる時はモヒ単独でオーダー出してるから、
脳の鎮静化の為の薬は別で入れたりはしてないと思う 


26: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:53:49 ID:m2W
>>24
そもそもモルヒネだけだと死に際に苦しそうだからこのスレたてたんとちゃうん?



30: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:59:28 ID:EKJ
>>26 いや最期にモヒ入れて貰える人はまだいいほうがと思う。
 それより本人がどんだけ苦しもうがとにかく1秒でも長く活かしてくれみたいな家族もやばいし


>>28 医者ならまだしも看護師だからね、システムを変えれる力は全く無いよ。


28: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:55:19 ID:VxW
>>24 やんなるよ。もうここには書き込みしないけど、1みたいな人に頑張ってほしい。


13: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:21:46 ID:qFY
ワイのひい爺さんは入院拒否したらしい
一応は老衰扱いで亡くなったそうな


14: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:23:17 ID:m2W
日本でも治療を修了して昏睡状態にする薬まではできるんじゃねーの?


15: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:28:49 ID:EKJ
>>14 ほんとのほんとに末期だとモヒ多めで眠らせるとかどこもやってるね


17: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:31:37 ID:m2W
>>15
いやモルヒネで痛みを取るだけじゃなくて、脳を昏睡状態にする別の薬が使われてると思うが…


19: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:36:12 ID:EKJ
>>17 いやモヒで意識落とせるよ


22: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:41:42 ID:m2W
>>19
頭にはあまり効かないらしい
最後は肺炎になって水が溜まって窒息するから、モルヒネだけだと苦しんでる様子が見えるから脳も鎮静させるらしいよ
てかお前の病院モルヒネだけなの??


25: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:52:02 ID:VxW
>>22 マジか、頭蓋内圧亢進時に圧下げる系のと一緒に使うのは間違ってたって事?


29: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:55:33 ID:m2W
>>25
ごめん専門的な事はわからん
単なる当事者家族なんで


16: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:30:22 ID:wfE
延命治療とか苦痛で死にたくならないのかな


18: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:32:33 ID:StZ
モルモルも効かなくなってくるしね


20: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:37:41 ID:EKJ
>>18副作用だけ耐性がないから入れたら入れた分だけハイパー便秘になるしね


23: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:44:47 ID:txX
例え絶望的なガンが見つかったとしても自分が自殺する事なんて想像出来ないな…



27: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)11:54:29 ID:zEo
それがいわゆるターミナル医療ではないの?


43: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:29:52 ID:zEo
>>27に答えてくれ


46: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:36:29 ID:EKJ
>>42 患者自身が打つ方法だってあるよ。鎮痛剤とかはそういうタイプの既にあるし

>>43 あーごめん。あなたの言うとおりこれがいわゆるターミナル医療ですよ。
でも不十分、全ての痛みに薬が効くわけじゃないっていう。実際終末病棟でのたうち回ってる人はたくさんいる

>>45グレーゾーンなことはしてるだろうね


49: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:38:27 ID:dsl
>>46
グレーの話ではなくね


50: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:38:34 ID:zEo
>>46
そうなのか、催促してすまん
前どっかの大学病院が安楽死させたって問題なってた気がする
遺族も納得の処置みたいやったけど、やっぱだめなんだね


31: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:00:41 ID:6In
アメリカの一部では安楽死が認められたらしい!


34: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:06:58 ID:EKJ
>>31 ベルギーは安楽死OKだよね確か。あそこは条件ガバガバすぎるけど
日本でもせめて末期患者くらいは、って思う。

たまに日記つけてる患者とかいるけど
今日は右耳が聞こえない、
ついに両耳聞こえないくなった、
起きたら左目が見えないとか書かれてんの。
んで両目が完全失明した前日で大概日記が終わってる。

調子いいと結構喋ってくれるおばあちゃんとかだと泣きそうになる


36: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:18:58 ID:GgT
>>34
>>35
こ、怖い…そんなに全身が痛くなって
だんだんあちこちの機能がなくなってしまうの?

アリセプトって何?


41: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:28:00 ID:EKJ
>>36 認知症治療薬。

>>37 楽に逝けたなら本当に良かったと思うよ。

>>39>>40 自分が健康なら普通はそう思うわな。
自分が入院したり手術したらもしかしたら考え変わるかもね。

たかが胃腸炎やインフルエンザでの一週間程度の入院でもかなり苦痛だよ


32: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:05:10 ID:m2W
家族の問題やな


33: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:05:57 ID:GgT
末期ガン患者さんって身体はどんな感じなの?
どう苦しんでるの?


35: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:14:12 ID:EKJ
>>33一晩中叫んでる人とかいる。常にナースコール連打してる。
俺は可哀想だからすぐ行くけど女の看護師は「またアイツかよほかっとけ」みたいなノリ
あんまりひどいとカルテに「5分前にナースコールしたことを忘れている」とか書かれてそれ見たDr.がアリセプト開始。


37: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:20:07 ID:GvB
俺は当事者家族
ばあちゃんが末期の時色んな管やら線やらに繋がれて
何も食えず大便も出ずでも時々意識が戻った感じの時は昔の話なんかして
でも最後は必ず家に帰りたい帰りたいって泣く

院長先生がおふくろに家で看れるか確認して
なんかの薬を沢山処方してくれて家に連れ帰る
そんとき院長先生が「急変しても救急車は呼ばず私に連絡しなさい」と言った

家でのばあちゃんはほとんど意識は戻らなかったけど痛がらず安心した顔してた

朝見に行ったら寝てると思ったら息してなかった

院長先生が来て『老衰です』って言ってくれた
和尚さんにも大往生ですおめでとうございますって言われた

家族みんな泣いたけど良かったと思った




38: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:21:23 ID:8f0
(´・ω・`)無駄な延命はやめよう


39: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:22:18 ID:Be8
命は大切だから安楽死は殺人だと思う


42: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:29:24 ID:Be8
だって安楽死ってどうやって殺すの?誰が殺すの? 
お医者さんとか看護婦さんってころすこと倫理的にアウトじゃないの?


44: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:30:01 ID:Be8
介護面倒になったから処分しようとかなるじゃん


45: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:33:14 ID:dsl
積極的な安楽死は現状できないけど
それに近いのは既にあると思うけど


48: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:37:59 ID:Be8
自殺幇助じゃん!!


51: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:39:05 ID:wyu
母ちゃんしんどそうに死んでったわ
最後目も見えなくなってる言われてショックやったで


56: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:46:17 ID:EKJ
>>51 失明失聴した真っ暗無音の状態で壮絶な痛みだけが延々と襲ってくる最期なんて想像もしたくない恐ろしすぎる

これで認知症併発してたらもうパニックだわ


52: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:40:06 ID:m2W
全てがエゴなんだよね~


53: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:41:36 ID:Be8
患者が苦しいのって適切な看護ができてない時もあると思う!!


54: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:41:38 ID:v2y
なんで安楽死制度って認められへんねんやろ
反対派もいつか必要になるかも知れへんのに


57: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:47:44 ID:dsl
100年前なら虫垂炎でも苦しんで死んでたんだよね
当時もし安楽死があったら…

俺「ひいおじいちゃんは何の病気で死んだの?」
母「安楽死だよ」
俺「何の病気で安楽死したの?」
母「もーちょうだよ」
俺「」


58: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:50:19 ID:EKJ
>>57それは将来癌でも同じことが言えるかもしれない。
がんが治る時代が来たら、癌程度で安楽死とかwwwwwって言われるかもしれない。


61: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:51:45 ID:dsl
>>58
いや間違いなくその時代はくるだろうね


68: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:54:56 ID:EKJ
>>61だとしても今はまだ治せないから苦痛を取り除いたり、それが出来ない人には安楽死という選択肢もっておもう

>>62それ言ったら海外の安楽死OKの国の医療従事者全否定になっちゃう。
  俺はもう先が長くない人限定でって言ってんのよ。


70: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:56:04 ID:Be8

>>68
でもそれって自殺幇助か殺人じゃん


71: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:57:56 ID:mkM
>>70
学校行けよ
クラスの輪に入れなくて浮いてても根性出せ


74: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:03:43 ID:EKJ
>>70 患者は本当に必死だから。
金の延べ棒で患部擦るとか糞高い謎の水買ったりびわの葉っぱ貼ったり

安楽死反対派の人間にはホスピス見学ツアーでも逝かせて欲しい

>>72いやだからとりあえず末期がん限定って言ってるじゃん



62: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:52:25 ID:Be8
安楽死って自殺幇助とか殺人でしょ? 
医療がそれを肯定していいの?


63: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:53:30 ID:mkM
>>62
不登校って甘えでしょ?
子供が学校行かずに2ちゃんしてていいの?


64: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:53:38 ID:WMi
安楽死させた翌日に特効薬の発見とかあったら自殺もんだろうな


66: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:54:35 ID:dsl
>>64
安楽死アルアル


67: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)12:54:53 ID:v2y
まぁあれか
安楽死制度認めちゃうと医学の発展遅れるのかな
別に薬の開発なんか待たなくても安楽死出来るし、みたな風潮になって


72: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:03:03 ID:dsl
末期と簡単に言うけど基準がむずい


スティーブ「早期癌の治療はしない。でも最期は楽に死にたい」
医師「はい。わかりました」


子供「虫歯の治療はやだ。死にたい」
医師「はい。わかりました」
親「」


73: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:03:28 ID:Be8
そのうち精神疾患者とか障害者にも安楽死とか言う奴出るんじゃね? 


76: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:04:05 ID:EKJ
>>73それ言い出したらきりがないから


75: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:03:59 ID:Be8
死ぬ権利(`・ω・´)とかいってさぁ


78: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:06:22 ID:WCT
基準を明確にしてそれを多数が納得しない限り無理そうだな


81: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:08:37 ID:EKJ
>>78まあ超苦しんでる末期がん患者を目のあたりにする機会なんてないからね。

テレビでそういうのやれば安楽死認めてくれって人増えると思う


79: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:07:12 ID:Be8
なんで病気で苦しんでて、現状直せない人は殺すのに、障害とかで手足失って苦しんでる人は?とかさ




80: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:08:18 ID:Be8
どっちも苦しんでるし今は治らんじゃん 差別にならんの?


82: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:10:30 ID:m2W
多かれ少なかれ死ぬ時は苦しいだろ
当たり前っちゃー当たり前


83: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:12:06 ID:0cb
自発的積極的は認めてもいいとは思うけどね


84: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:12:21 ID:Be8
外国がどうこう言うなら精神疾患の人の安楽死外国はしとるしね


85: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:12:24 ID:Khs
女ってこんなときもグダグダ言ってんのか?


86: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:13:10 ID:Be8
認めないとその国の人否定するってことになるんでしょ?



88: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:16:09 ID:Yzk
看護師と介護の違いってなに?


89: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:18:16 ID:mkM
精神身体1級も痴呆も安楽死認めて良いと思う
基準は社会の利益
末期がんや他害の障害者生かしてても
周りを苦しめて医療費税金使うだけで意味が無い
死期を少しだけ早めて何が悪いんだ?
10日長生きしても意味が無いけど
10日分の苦しみを取り除く事には意義があるだろう


90: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:20:26 ID:dsl
>>89
いや2級からでしょ





とかね


91: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:27:50 ID:bag
二級の人だって苦しんでます!
そんなの差別です!


92: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:32:33 ID:bag
社会の利益のためにナチスも障害者安楽死させたような


93: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:33:42 ID:m2W
感情論だけではなかなか決まらねえわな


94: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:35:25 ID:Yro
うちのおばあちゃん危篤でお見舞いに。
数日ほとんど眠らないで(椅子で仮眠した)待合室

手術して喉切って そこに管つけて生活に成った。

おばあちゃん 痴呆も入って
TVもみない。
話しかけても答えない。
白い天井いつも見てる。
医者に聞いたら管が繋がっている限り、これが原因で
亡くなる事は無い・・・・
そして1年半 状態は同じ。ただ痛みとか無いみたいだけど

大好きなおばあちゃんだけど、生きていて幸せなの?
これ生きてるの? って考えてしまう。


99: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)14:22:05 ID:jJX
>>94
だけどそこで身内を引き取って
延命治療をやめるなり
家族で出来る範囲の介護で最期を待つなりできる家族はまれ

家族が決められない責任とれないなら病院はなおさら。
将来は高齢者の末期医療は自費にする、とかすれば歯止めは自然に効くだろうけど
誰も悪者にはなりたくないからね。


95: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:38:14 ID:D7T
年金目的と医療業界の金儲けが原因


96: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:50:38 ID:8yW
患者が、助からない終わりの無い痛みと気持ち悪さで苦しむのが満足な人が居るようだ。


健康体の人の安楽死の話じゃないのに


97: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)13:56:08 ID:sol
身体的な苦痛は救うのに精神的なものは見て見ぬふりという偽善かな


98: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)14:15:55 ID:jJX
緩和医療じゃない安楽死って
自分が楽になるために殺人の責任を医者や国家に丸投げって事だよね。

そこはやっぱり自分自身か家族が引き受けるべきでは。
ちょっと濡れ枕顔に当てるとかでいい。


100: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)14:23:03 ID:0ny
でもどうなんだろうな

日本で末期ガン患者で安楽死を認めるべきって声出す患者自体少ないよね

日本人は割とダメもとでも最後まですがる
無宗教の弊害なのかもしれないが
死後の世界  無への恐怖が顕在化してしまうのだろう


101: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)14:24:50 ID:Yro
>>100
早く死なせてくれって言う人は居ると思うけど
痛くて痛くて辛いのに
世の中まで考えれないような気がする。


103: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)14:34:47 ID:0ny
>>101
痛いまま死ぬのか、回復につながる痛さなのか
でわかれるんだよな
手術後とかはわりと痛いもんだし、骨折手術後の痛みとかも
きついところだと、三日三晩寝ることもできずにただ痛みと戦ったりするし

安楽死じゃなくても、全麻とか下半身麻酔とかで体には負担でかいけど
痛みはまったくない緩和ケアすることも可能なわけで
そういう意味ではスパゲティ化して意識なしで1年近く生きるってのは
消極的安楽死に近い、見てるほうはつらいかもしれないが、本人は痛くないわけで

痛みから解放するためには安楽死しかないってのも思考停止
手段の一つにあるべきだとは思うけど


104: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)14:34:55 ID:8yW
>>100
先を見越した患者は治療拒否するんだろうな。

死にたくない一心の患者もいるとおもう。

自分のこの先を知らずに進む感謝も?

さて、


107: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)14:47:41 ID:jJX
>>100
癌の疼痛コントロールは今ならほとんど出来てるんじゃないの?
麻薬が使えない、末期だけどまだそれなり時間がある、
意識も意思もしっかりしてる、ってかなりレアなケースになるだろうし
疼痛というより抑うつ反応が絡む痛みが多い気がする。

体の効かないお年寄りで入院するたび
早く殺して~死なせて~っていう人は割といる。
老衰のしんどさは痛み止めでなくならないしその時は
本気なんだろうけど
ちょっと良くなると退院させてくれ~になって
帰ってちょっと具合が悪いとすぐ救急車呼ぶ。

癌であっても現在の苦痛や精神状態が最期まで改善しないとは断定しにくいから難しい。


108: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)14:54:17 ID:0ny
>>107
コントロールというほどはできないよ
痛みを完全に取り除くには全麻とか鎮静薬で強制的に眠らせるぐらいしないと無理

あとどんだけ痛くても、すぐそばにいて人が手を握ってくれるだけで10が8ぐらいになったりするし

クスリだけではどうにもならないものも多い
とにかく痛くて痛すぎて言葉もとろくに離せない、呼吸が早くなるレベルは多くないっていう程度


102: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)14:32:33 ID:sol
そういう苦しむ姿とかいろんな犠牲を見て、科学って進歩したんじゃない?
安楽死って誰も苦しまない優しい世界、何も進歩しない医療になりそう。


105: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)14:38:00 ID:0ny
>>102
医療が進化したのはわりと偶然の要素強いんだよな
近代の積極的治療の進化は科学だけど
医療がそういうまじめ化したのはほんとにこの100年ちょいのはなし
100年ちょい前は医者にかかるほど死亡率は高いというあほなことなってた


106: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)14:43:36 ID:0ny
そもそも医者も病院もマニュアルはずすのを嫌う
○○患者はスパゲティ化しましょうってあらかじめきまってる病院だと
ほんとながれ作業でスパゲティ化する
統計的に言えば8割の治療はそれで正しいのかもしれない
でもはずれの2割引いたら痛いだけの無根拠治療になる

現代の医療でも
ほとんど痛くせずに全治まで持っていけるが体への負担が大きく
全治まで2倍の期間がかかる治療
痛いけど、上記の治療より半分の時間で治る治療

大きく分ければ2つの選択肢は常にあるのだが、病院側、福祉の負担増の観点から
無痛治療は決して一般化しない


109: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)14:59:54 ID:jJX
>>106
スパゲティ化?
胃瘻を作るかとかIVHやるか末梢補液のみか何もしないかは
マニュアルというより医者の考え方でかなり決まるとは思う。
家族の意向は反映されるけどきちんとした考えを持つ人は多くないから。
雇われ医者はどちらかというと延命はしたくないけど
「もう助からないから余計な医療はしません」と言える気概を持つ人は少ない。
病院はそこそこ長くいて欲しいけど3月をこえるような長期入院は困る。

無痛治療は何の話かさっぱり分からないな。
開腹手術の後とっとと歩かせた方が回復は早いけど鎮痛はちゃんとするよね?


110: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)15:01:19 ID:oRX
看護師くそみたいなやつばっかだから嫌いなんだ


111: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)15:05:37 ID:uTT
安楽死が苦しくない?

そんな保証はどこにもない


112: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)15:48:37 ID:0ny
>>111
少なくとも苦痛は苦しい


113: 名無しさん@おーぷん 2015/10/14(水)17:49:40 ID:YfM
安楽死、医療者のこころが心配